Ione WellsBrasília’daki Güney Amerika muhabiri Ve
Leandro PrazeresBBC Information Brasil
Brezilya Başkanı Luiz Inácio Lula Da Silva, BBC’ye özel bir röportajda ABD Başkanı Donald Trump ile “hiçbir ilişkisi” olmadığını söyledi.
Lula sık sık Trump’ı eleştirdi, ancak bu en açık sinyal, ancak ABD ile ABD’li muadili arasındaki iletişimin artık kırıldığını düşündüğü için.
ABD’nin Brezilya ile bir ticaret fazlası olmasına rağmen, Donald Trump Temmuz ayında Brezilya mallarına% 50 tarife getirdi ve Brezilya’nın sağcı eski Başkan Jair Bolsonaro’nun tetikleyici olarak darbe suçlamaları üzerine duruşma yaptı.
Lula, tarifeleri “son derece politik” olarak nitelendirdi ve ABD tüketicilerinin Brezilya malları için daha yüksek fiyatlarla karşılaşacağını söyledi.
Trump’ın getirdiği tarifeler, Lula’nın daha pahalı olacağını söylediği kahve ve sığır eti gibi ABD’ye Brezilya ihracatını vurdu: “Amerikan halkı Başkan Trump’ın Brezilya ile ilişkisinde gerçekleştiği hataları ödeyecek.”
İki lider asla doğrudan birbirleriyle konuşmamışlardır. Neden sadece telefonu almaya veya bir ilişki kurmaya çalışmadığını, Başkan Lula şöyle dedi: “Asla bu çağrıyı denemedim çünkü asla konuşma yapmak istemedi.”
Trump daha önce Lula’nın “onu her zaman arayabileceğini” söyledi. Ancak Lula, Trump yönetimi üyelerinin “konuşmak istemedikleri” konusunda ısrar etti.
BBC’ye, Brezilya gazetelerinden ABD tarifelerini öğrendiğini söyledi.
Trump’a atıfta bulunarak, ABD başkanının “uygar bir şekilde iletişim kurmadığını söyledi. [the tariffs] Portalında – sosyal medyada. “
ABD’li muadili ile ilişkisini nasıl tanımlayacağı sorulduğunda, “İlişki yok” dedi.
“O dünyanın imparatoru değil!”
Lula, ABD lideri ile olan zayıf ilişkilerinin istisna olduğunu ve eski ABD başkanları, İngiltere başbakanları, AB, Çin, Ukrayna, Venezuela ve “dünyanın tüm ülkeleri” ile nasıl ilişkiler kurduğunu listelediğini söyledi.
Brezilya cumhurbaşkanı bu yıl Rusya’daki iki yıl dönümü kutlamalarına katıldı ve Başkan Putin ile bağlarını kesmedi. Kiminle daha iyi bir ilişkisi olduğunu sordu – Trump veya Putin – ikincisiyle olan bağlarını savundu ve her ikisi de başkan olduklarında “önceki zamanlarda” olduklarında onları kurduklarını söyledi.
Lula, “Trump ile bir ilişkim yok çünkü Trump ilk kez seçildiğinde başkan değildim. İlişkisi Brezilya değil Bolsonaro ile ilgili.”
Ayrıca, Trump’ı gelecek haftanın Birleşmiş Milletler Genel Kurulu’nda geçerse, “uygar bir vatandaş olduğum için onu selamlayacağını”, ancak Trump’ın “Amerika Birleşik Devletleri Başkanı” olabileceğini de sözlerine ekledi. [but] O dünyanın imparatoru değil! “
BBC, Lula’nın Trump eleştirisi hakkında yorum yapmak için Beyaz Saray’a yaklaştı, ancak yayıncılık çenesine henüz bir yanıt almamıştı.

Ayrıca geçen hafta mahkum edilen ofisinde selefi Jair Bolsonaro hakkında konuştu.
Brezilya Yüksek Mahkemesi’ndeki adaletlerin 4-1 çoğunluğu, eski başkanının Lula’ya seçilmesini kaybettikten sonra bir darbe planlamaktan suçlu buldu ve onu 27 yıl hapse mahk wasm etti.
Lula, BBC’ye Bolsonaro ve yardımcı komplocularının “ülkeye zarar verdiklerini, darbeyi denediğini ve ölümümü planladıklarını” söyledi.
Bolsonaro’nun avukatları temyiz başvurusuna atıfta bulunarak Lula, Bolsonaro’nun “savunmasını sunmaya devam edeceğini” ancak “şimdilik suçlu” olduğunu umduğunu söyledi.
Ayrıca Trump’ı Bolsonaro’nun zulüm gördüğünü ve ABD liderinin Brezilya’da demokrasi eksikliği olduğunu söylediklerini kınadığını iddia ederek “gerçekleri icat ettiği” için eleştirdi.
Lula ayrıca BBC’ye, 6 Ocak Capitol isyanlarının ABD’den ziyade Brezilya’da olsaydı Trump’ın yargılanacağını söyledi.
Geniş kapsamlı BBC röportajında Birleşmiş Milletler’in reformunu da savundu.
Beş ülkenin – BM Güvenlik Konseyi’nin daimi üyeleri – kararları veto etme gücüne sahip olduğunu eleştirdi ve bunun, Brezilya, Almanya, Hindistan, Japonya ve Afrika ülkeleri gibi milyarlarca insanı temsil eden ulusları hariç, ikinci Dünya Savaşı’nı kazananların lehine yatırdığını savundu.
Sonuç olarak, BM’nin “çatışmaları çözme gücüne sahip olmadığı” ve beş daimi üyenin savaşa gitme konusunda “tek taraflı” kararlar aldığını söyledi.

Daha “demokratik” bir BM çağrısında bulunurken, Rusya ve Çin ile devam eden ittifaklarını – haksız seçimlerin ve insan hakları ihlallerinin belgelendiği iki ülke ile savundu.
Brezilya’nın devam eden Rus petrol alımlarına baskı yaparken Rusya Ukrayna’da savaşı ücretlendirirken, Brezilya’nın Rusya’nın Ukrayna’yı işgalini kınayan ilk ülkelerden biri olduğunu ve “Brezilya’nın Rusya’yı finanse etmediğini, Rusya’dan petrol almamız gerektiği için petrol satın almamız gerektiğinden, çünkü tıpkı Çin, Hindistan, İngiltere veya ABD’nin petrol satın alması gereken petrol satın almamız gerekiyor.
BM “işliyorsa” olsaydı, ne Ukrayna Savaşı ne de “savaş” olarak tanımladığı Gazze savaşının “soykırım” olmayacağını söyledi.
BBC ayrıca Başkan Lula’ya Kasım ayının COP30 İklim Zirvesi’ni sordu ve Brezilya Amazon şehri Belém’de dünya liderlerine ev sahipliği yaptı.
Yurtiçinde, Brezilya cumhurbaşkanı Amazon Nehri’nin ağzına yakın petrol için keşif sondajına verdiği destek konusunda eleştirilerle karşılaştı.
Brezilya’nın devlet petrol şirketi Petrobas ve diğer firmalar keşif için bloklar satın aldı ve lisans bekliyorlar.
Kendi çevre bakanı Marina Silva, planlara şiddetle karşı çıktı ve bazı koruma grupları Amazon’a yakın sularda petrol dökülmelerini riske atabileceğinden korkuyor.
Başkan Lula, Brezilya’nın araştırmalarında kesinlikle yasayı takip ettiğinde ısrar etti ve eğer herhangi bir petrol dökülmesi varsa “Brezilya sorumlu ve sorumlu olacak ve herhangi bir sorunla ilgilenecekti”.
Fosil yakıtsız bir dünyayı desteklediğini ancak “bu an henüz gelmedi” diye ekledi.
“Enerji geçişi yapmaya hazır olan ve fosil yakıtlardan vazgeçebilen herhangi bir ülkeyi bilmek istiyorum.” Ancak meselenin sol kanat seçmenleriyle tartışıldığını kanıtladı.
79 yaşındaki Lula, 2026 cumhurbaşkanlığı seçimlerinde yeniden seçilmek üzere çalışıp çalışmayacağına henüz karar vermediğini söyledi.
Sağlığının ve partisinin bunu – siyasi olarak fırsat olup olmadığını ve kazanma şansının olup olmadığını belirleyeceğini söyledi.
Lula son zamanlarda sandık başına kaydı, ancak Trump Brezilya’ya tarifeler getirdikten sonra bir destek aldı.
Mirasının açlığı azaltmayı, işsizliği azaltmayı ve işçi sınıflarının büyüyen gelirlerini içerdiğini söyleyerek sonucuna vardı.