Aşağıda, 14 Eylül 2025’te “Margaret Brennan ile Ulusla Yüz yüze” yayınlanan Chicago Üniversitesi Profesörü Robert Pape ile yapılan bir röportajın transkripti.
Binbaşı Garrett: Tekrar hoş geldiniz. Amerika’daki siyasi şiddet sorununa daha yakından bakacağız. Ve şimdi katıldık, Chicago Üniversitesi Profesörü Robert Pape tarafından söylemekten memnuniyet duyuyorum. Chicago Güvenlik ve Tehdit Projesi’nin kurucu direktörü. Profesör, seni yanımızda olması harika. Bize katıldığınız için teşekkürler. Pattern çizgileri nelerdir ve kitlenizin anlamasını istediğiniz temel terminoloji nedir?
Profesör Robert Pape: Şimdi Amerika’da şiddetli popülizm çağına söylediğim için bir havzadayız. Bu dönem, her şeyden önce iki faktörle tanımlanmıştır: bir numara, hem sağda hem de solda siyasi şiddetin yükselen bir gelgiti. Ve sadece düşünün ve ben 2002’ye geri dönmek istiyorum, sadece saldırıyı düşünün- evin demokratik lideri Nancy Pelosi’deki suikast girişimi onu özledim, neredeyse kocasını öldürdü. Brett Kavanaugh, Muhafazakar Yüksek Mahkeme Adaleti girişimi. Cumhuriyetçi aday Donald Trump’a ve daha sonra Minnesota’da sadece birkaç ay önce, sadece denemeler değil, aynı zamanda demokratik liderlerin gerçek suikastlarına iki deneme. Josh Shapiro, Pennsylvania Valisi. Ve şimdi, Charlie Kirk’in suikast olduğunu görüyoruz. Ve gördüğümüz şey, bununla birlikte yan yana olan saldırı sayısındaki bu açık yükselen eğilim, aynı zamanda yükselen bir gelgit, hem sağda hem de solda bu yükselen siyasi şiddet eğilimine karşılık gelen siyasi şiddet için bir destek alanı görüyoruz. Chicago Üniversitesi Güvenlik ve Tehdit Projesi’ndeki merkezimiz, siyasi şiddet konusunda son derece güvenilir ulusal araştırmalar yapıyoruz- dört yılı aşkın bir süredir Amerikalılar arasında siyasi şiddete destek. Buna 2021 yazında başladık. Mayıs ayındaki en son anket anketimiz, hem sağ hem de solda, şimdiye kadar gördüğümüzden daha yüksek siyasi şiddete destek verdikleri ve Haziran ayında New York Instances’daki bu büyük op-ed ile alarm zilini, büyük siyasi şiddetin zirvesinde olduğumuzu söyleyen nedenlerden biri ve şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm, şimdi üzgünüm.
Binbaşı Garrett: Ve bu anket verilerinde, anketinize cevap veren insanlar, kendimi istediğim siyasi sonuca uzlaştıracaklar mı, şiddete başvurmaya istekli olacağım mı? Bu kilit bağlantı noktası mı?
: Kilit bağlantı özel siyasi şikayettir. Bu yüzden sorduk, measurement bir örnek verdik, Demokratların% 39’u Donald Trump’ı başkanlıktan çıkarmak için güç kullanımının haklı olduğunu kabul ettiklerini söylüyor. Soruşturmak için daha derine indiğimizde, güç kullanımıyla ne demek istedikleri? % 55’i suikastlardan bahsediyor. Kuvvetin ölümcül kullanımlarından bahsediyorlar. Bu yüzden bu terimi kullanıyoruz. Sağda, aynı anketi de sorduk. Cumhuriyetçilerin% 24’ünün Donald Trump’ın Demokratik protestocuları bastırmak için ABD ordusunu kullanmada haklı olduğunu kabul ettik. Yani bunlar çok özel sorular. İnsanların güç kullanımını söylemek istedikleri şikayetler neler olduğu konusunda gerçekten hassas bir şekilde konuşabilmemiz için bu soruların bir kısmını var. Bu terimin anlamının ne olduğunu biliyoruz ve sonra Demokrat-Cumhuriyetçi çapraz günlerde görebiliriz.
Binbaşı Garrett: Araştırmanız hem Senatör Lankford hem de Senatör Coons’un yaptığı, hangisi internetin bir hızlandırıcı ve amplifikatör olduğu noktasını destekliyor mu?
: Bu bir hızlandırıcı, ama temel neden değil. Bu sorunu şimdi beş yıl boyunca inceleyerek, tıpkı dünyanın dört bir yanında olduğu gibi, büyük sosyal değişim gibi, siyasi şiddete neden olduğunu buldum. Bunu dünyanın diğer ülkelerinde görüyoruz, ancak değişimin detayları değişiyor. Şimdi ülkemizin 250 yıllık tarihinde, beyaz çoğunluk demokrasisinden beyaz bir azınlık demokrasisine ilk kez ilerliyoruz. 1990’da% 76 İspanyol olmayan beyazdık. Bugün,% 57 İspanyol olmayan beyazız. Gerçekten beyaz bir azınlık demokrasisine geçiş yapmadan önce, belgesiz, yasadışı göçmenlerin çoğunu sınır dışı edersek 10 yıl daha olacak, belki 15 olacak. Bu kuşak değişim oldu. Yaklaşık 10 yıl önce, gerçek devrilme noktası üretimi ile başladı ve Donald Trump’ın yükselişine karşılık geliyor, göçmenlik sorununun neden meteorik olduğunu, neden insanları durdurmak veya tersine çevirmek isteyen insanlar ve ayrıca solda Donald Trump’a devam etmek isteyen virülan tepkileri olan insanlar var, çünkü sınırları geçmeyi durduruyor. Bu gerçekten taproot ve bu yüzden beklememiz gerekiyor- bu kendi cihazlarına bırakılan bu daha da kötüleşecek ve 10 yıldır bizimle birlikte olacak.
Binbaşı Garrett: Yani, bu çevrimiçi olarak güçlendirilen ve hızlandırılan siyasi bir tepki yaratan demografik bir hikaye. Buna sahip miyim?
: Tam olarak doğru var. Ve bu yüzden web önemli değil. Bu güçlendirici bir faktör. Ve var –
Binbaşı Garrett: Başka bir deyişle, web olduğunu söylemek çok basit mi?
: Kesinlikle. Çünkü bu neden- birkaç yıl önce insanlar bulgularıma meydan okudu ve dedi ki, oh hayır, hayır, sadece insanları yok edeceğiz. Yani buradaki sorun sadece web, bu yüzden x, y ve z’yi arınacağız. X, y ve z’yi yok ettik ve ne olduğunu biliyor musunuz? Bir ritmi kaçırmadım. Ve bunun nedeni, evet, bir ektir- ateşe benzin atmak gibidir, ancak web yangının kendisi değildir. Siyasetimizi gerçekten radikalleştiren bir şey oluyor. Ve üzgünüm, bu dünyanın dört bir yanında, diğer ülkelerde, diğer zamanlarda gördüğümüz bir hikaye. Ve budur- bu, toplumumuzdaki kazananları ve kaybedenleri gerçek için değiştiren radikalleşmiş politikaya yol açan sosyal değişimdir ve bu siyasi şiddete yol açar.
Binbaşı Garrett: Profesör, bu her zaman bu ülkenin ayırt edici özelliği olmuştur, kendimizi çok fazla görüş, şiddet spazmları olan bu deneye sahip olarak düşündük, ama sonunda uzlaşıyoruz ve ilerliyoruz. Bu konuda az ya da çok iyimser misiniz ve Amerika’nın temel yetenekleri hakkında daha önce olduğundan daha fazla iyimser misiniz?
: Gelecek bizim elimizde. Bu kaderle kilitlenmez. Bununla birlikte, hiçbir şey yapmazsak, bu daha da kötüleşecek. Yapmamız gereken bir numaralı şey, siyasi liderlerimizin adım atması için ihtiyacımız var. Ve daha önce, koridorun her iki tarafından ortak bir video görünümü yapan senatörlerin bulunduğu bir örnek gördük. Bu gerçekten şiddeti kınamak. Bu önemlidir, çünkü liderler kendi bileşenlerini kısıtlayabilirler. Diğer tarafın kurucularını kötü ağızltırdıklarında, verilerimiz her şeyi daha da kötüleştiren gösterir. Bu olası tüm dünyaların en kötüsü, çünkü meydan okuma üretiyor. Bunu adım atmalıyız. Bunu ne yapardı? Başkan Trump, Vali Newsom ve Vali Pritzker arasında bir zirve, hep birlikte siyasi şiddeti kınadıkları halka açık bir oturum.
Binbaşı Garrett: Profesör Pape, burada olmana çok sevindim. Modelleme davranışı birçok bağlamda, yaşamda, politik ve başka türlü önemlidir. Çok teşekkür ederim. Bir dakika içinde geri döneceğiz.
